Отправлено: 14.07.08 19:14. Заголовок: Голодомор как символ украинской государственности
Вначале несколько слов о геноциде.
На Нюрнбергском процессе 1945 года геноцид был описан как "преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп"
Это значит, что если кто-то захочет доказать геноцид в суде подобному Нюрнбергскому, ему придется доказывать факты истребления, т.е. убийства целых групп гражданского населения. Доказывать, что это истребление было преднамеренное и систематическое, а не случайное и эпизодическое. Доказывать, что территория, на которой всё произошло, была оккупирована, а не вошла в состав государства добровольно. Доказывать, что была цель уничтожения слоя расы или народности целиком, а не какой-то её части.
Так что украинский голодомор не подпадает под эту статью, даже в трактовке украинских националистов. Они утверждают, что Сталин преднамеренно спровоцированным голодом хотел сломить волю свободолюбивого украинского народа.
Нужно учесть ещё следующее. Геноцид – это преступление, не имеющее срока давности. Любое преступление подразумевает жертву и преступника. Законы осуждают государственные структуры, но они имеют национальную принадлежность. Был геноцид немцев против славянских народов и евреев, турок против армян, американцев против индейцев. В обиходе государство может вообще не упоминаться – говорят о нациях. Нынешнее руководство Украины постоянно ставит вопрос о признании голодомора геноцидом перед Россией и международным сообществом. Сегодня Ющенко говорит, что это не направлено против России. Но стоит ли этому верить? К чему тогда такая настойчивость? Ведь Сталина и СССР уже нет, а Россия правоприемница СССР. Даже если Ющенко не откажется от своих слов, геноцид не имеет срока давности, а президенты приходят и уходят. Что может помешать следующему президенту предъявить России требования о компенсации, если Россия вдруг признает геноцид, которого не было?
Чтобы в этом убедиться достаточно взглянуть на результаты переписи населения. В 1926г украинцев в СССР жило 31 195 тыс., а в 1959г стало 37 253тыс. Таким образом правление Сталина привело к увеличению численности украинцев в СССР на 16%. И это не смотря на кровопролитную войну, огненным валом прокатившейся по всей территории Украины. Непредвзятый человек скажет, что это статистика процветания народа, но где сейчас взять таких на Украине?
Кроме того, у немцев например, для убийства своих жертв были специальные орудия: лагеря смерти, душегубки, специальные вооружённые формирования, государственная идеология расового превосходства. Были результаты их преступлений – массовые захоронения. Ничего подобного Украина предъявить России не может.
Для чего же тогда эти шаги, заведомо обречённые на провал, повторение давно протухшей гебельсовской пропаганды (а нового в этом плане на Украине ничего не придумали)? Очевидно, для внутреннего потребления. Правительство Украины хочет затолкать свой народ в НАТО, а для этого запугать коварными русскими. Но это можно трактовать и как недружественные шаги по отношению к России. Пропаганда – это оружие. Гебельсу можно простить – он воевал с СССР, руководил информационным фронтом. Но Украина России войну не объявляла, мы живём как мирные соседи. А среди соседей не принято распространять заведомо лживые измышления.
Ещё одна возможная причина – это поиск Украиной истоков своей государственности. Нужно найти поворотную точку в цепи событий. А это порой трудно сделать. Откуда пошла земля Русская (или Украинская)? Ясно, что вот она есть, а когда-то в прошлом не было, жили на ней люди по другим законам и правилам. С чего началось Советское государство или Французская Республика? Была Российская Империя, а стала Страна Советов, где же точка перехода? Её нет, она размыта среди событий. Тогда она выдумываются, чаще всего одно из реальных событий раздувается. Так возникает штурм Зимнего или Бастилии. Рядовые, по сути, события среди прочих превращаются в более значительные. И это закономерно. Нужна дата для праздника. Нужен вот этот символ государства, наряду с гербом, флагом и гимном.
Свобода не купленная кровью, не вырванная из пасти врага дёшево стоит. Поэтому очень часто символами государства становятся битвы, штурмы и победы, пусть и малые. Украинское государство пошло по странному для русского пути. Оно взяло за точку отсчёта апофеоз своей слабости, беспомощности. В результате раздувания событие вообще превратилось в маразм. Сталин – царь русских в Москве послал бумажку о хлебозаготовках большевикам в Киев. Истинные украинцы не признавали ни Сталина, ни большевиков. Но почему-то стали выполнять эту бумажку с таким рвением, что каждый четвёртый (или уже третий) на Украине умер от голода. Причём это страшная тайна. Если кто-то пытался говорить об этой трагедии, сажали на 10 лет. Спросишь: «а сколько людей отсидело по этой статье» – не ответят. Тайна. Почему-то истинные украинцы считают, что лучше умереть от голода, чем сесть в тюрьму, где кормят. Что поделать? Такой вот свободолюбивый народ.
Сложившаяся сейчас ситуация вызывает прежде всего недоумение и жалость к украинцам. Неужели они не понимают, какими безвольными моллюсками или растениями выставляет их родное правительство? Любой нормальный народ в такой ситуации восстал бы, или на худой конец, сбежал заграницу. В Польшу, Румынию или Турцию. Но какое там восстал – боялись слово молвить! И получается так, что народ с таким вот менталитетом моллюска претендует на свою государственность, и пытается заноситься перед русскими, государство которых простояло уже больше 800 лет, и пережило больше тысячи передряг.
Надежду внушает только одно. То, что когда-нибудь, может быть украинцам надоест прикидываться юродивыми, и они обратятся к светлым и героическим страницам своей истории. А на этих страницах подвиги украинцев и русских часто идут рядом. Может быть тогда они перестанут лить ложь и грязь на своих соседей. Дмитрий Южный
Сообщение: 99
Настроение: Я здесь, и не здесь. Я везде, и нигде...
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Дужахва, Досах
Репутация:
1
Отправлено: 05.04.10 15:51. Заголовок: thirteen пишет: И к..
thirteen пишет:
цитата:
И кстати,про невозможность оккупировать Афганистан это лажа и утка, в античности он был оккупирован Македонским, в Новое Время без труда его оккупировали англичане, другое дело нахуй англичанам нужны эти нищие на полезные ископаемые горы и пустыни с населением большая часть которых представляют собой необразованных дикарей.
Абсолютно неверно. Давно было доказано что горные страны вообще невозможно оккупировать из-за сложности рельефа, а стало быть трудности маневрирования оккупационными силами... Можно только подкупить, или чем то заинтересовать тех кто реально правит в этих горах... Что делали и персы, и позже Искендер Зулькарнайн, и уже в "Новое Время" Уильям Макнотен с Джоном Кином. Чаще всего пользовались тем что горные народы из-за изолированности плодородных территорий склонны к клановости и межклановой вражде... Короче завоевывали руками самих завоевываемых. Любые попытки завоевать своими силами не привлекая местного населения заканчивались провалом. И не только в Афганистане, а везде где есть достаточно высокие горы... Учи историю Русличек...
Отправлено: 05.04.10 17:27. Заголовок: Давно было доказано ..
цитата:
Давно было доказано что горные страны вообще невозможно оккупировать из-за сложности рельефа, а стало быть трудности маневрирования оккупационными силами
еврейскими учеными было доказано хуйню полнейшую несешь и бред
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Масква
Репутация:
0
Отправлено: 14.05.10 22:35. Заголовок: "1. НИКАКИХ ДАН..
цитата:
"1. НИКАКИХ ДАННЫХ О НЕУРОЖАЕ НЕТ 2. НИКАКИХ ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ДАННЫХ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ МАССОВЫЕ СМЕРТИ, НЕТ 3. НИКАКИХ ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ДАННЫХ О СМЕРТЯХ НЕТ (Есть только одна во всём мире книга по демографии, где есть хоть лживые, но ссылки на архивы - это книга Исунова - ЭТО ВО ВСЁМ МИРЕ! 4. Всё, что связано с Гладомором - это художественная проза в стиле фэнтэзи. И от объёма этой ерунды не увеличивается доказательность бреда про событие, о котором должны были бы знать современники, но о котором никто не знал именно в СССР. 5. Какое в п ....ду отношение ГПУ - Главное Политическое Управление имеет например к тому, что в армии СССР не отмечены провалы в численном составе призывников? ГПУ не занималось подсчётом не проданных тканей и кастрюль, ГПУ не занималась подсчётом НЕ полученной зарплаты, ГПУ НЕ занималась НЕ выполнением планов по промышленности.. (ГПУ как и ЧК это орган предварительного дознания о контрреволюционных преступлениях..) И почему вообще тут оказалсь ГПУ? Ещё раз перечитайте мои аргументы и найдите НЕИЗБЕЖНЫЕ отголоски в параллельных сферах жизни. 7. Батюшка! НЕ Я ХОЧУ СКАЗАТЬ ЧТО ГЛАДОМОРА НЕ БЫЛО, А Я ПРОШУ ПОКАЗАТЬ МНЕ, ЧТО ОН БЫЛ! Я ЖЕ ВАМ ТОЛЬКО ЧТО ОБЪЯСНИЛ, КАК ПРОСТОЕ ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ ЗНАНИЕ О СОСЛОВИЯХ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО НЕ БЫЛО БУТОВА!!! А ГЛАДОМОР ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТЕН В РЕАЛЬНОСТИ! (Кроме выдуманных задним числом бумажек дурацкого опереточного ГПУ , есть куча реальной параллельной статистики которая была дана в отраслевых изданиях. И вот там-то нет никаких следов "Гладомора". Ведь насколько просто зайти в библиотеку и попытаться найти параллельные подтверждения этому. И уж тем более просто привести статистику 8. Приведите мне как я уже просил не выдуманные писания выдуманного ГПУ, а просто те книги, где со ссылками на реальную параллельную статистику кто-то подтвердит, что в истории СССР было то смешное мегасобытие! Кстати, так как в СССР все работали на один карман, то региональный не урожай не решает в судьбе страны (СССР) ничего. Просто в случае чего статистика отметит переброску по Ж/Д зерна и так же МинИнторг будет закупать как в 1922-м году зерно за рубежом! Кстати, рядом была Польша, и ещё дружественная на тот период Германия, которая исторически кормила и поила Россию. Уж там-то можно было прежде всего закупить зерно и через Германский Полпред вести переговоры по закупке.
Короче, когда вы по привычной для совка доверчивости обсуждаете или читаете обсуждение про причину ГЛАДОМОРА, вам надо бы как нормальному пиплу прежде всего найти ну хоть в советской литературе хоть какое-то упоминание об этом. Ну хоть теперь в опубликованных дневниках, письмах итп.. Но это слишком глобальное событие, что бы быть реальным. И наверно именно грандиозность этой параши не даёт увидеть дичайшее - ОТСУТСТВИЕ ЭТОГО СОБЫТИЯ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ."
мои предки некоторые в тех краях (на востоке украины) умерли от голода, когда зерно вывозилось тоннами в англию. так что ты, путиноидно-сталинистское чмо, закрой ебало и сиди в своей уютной квартирке.
ЛЫШ ВОНА ЛЫШ ВОНА СЫДИТЫМЭ СУМНА БУДЭ ПЫТЫ НЭ ПЬЯНЫТЫ ВИД ДЭШЭВОГО ВЫНА МОЯ ДИВЧИНКО ПЭЧАЛЬНА МОЯ ДОЛЭ ЗОЛОТА
и кто сказал что это "язык" самый благозвучный? язык сломаешь!
Если человек прибегает к таким примитивным манипуляциям - возникает подозрение, что аргументов у него нет. Читать украинский текст в русской транскрипции - действительно мозг сломать можно. Ты напиши то же самое украинским языком, и нормальным шрифтом. Ни у кого из форумчан (извиняюь, проживающих в Украине) проблем с чтением не возникнет, и "язык не сломается".
"Самый благозвучный" - это действительно глупость. Каждому свое - кому-то и Киркоров благозвучнее Вивальди. Вот "мягкий", "мелодичный" - это уже ближе. Опять же, не "самый". Вполне могли бы с ним посоперничать и французский, и итальянский... Но это же не единственные критерии "благозвучности". Мне, например, немецкий нравится своей четкостью, жесткостью, твердостью.
Отправлено: 15.05.10 07:40. Заголовок: Впечатление о языке ..
Впечатление о языке иногда портят бездарные переводчики. Приведу два примера.
Одно из моих любимых призведений иностранной фантастики, философского направления - "Паразиты сознания" К.Вильсона. Но читал я его в отвратительном украинском переводе. Мне то было пофиг - слишком захвачен был идеями книги, чтобы сильно обращать на это внимание. Но вот посоветовать комуто-то почитать не мог. Редко кто осиливал больше двух страниц.
Сейчас читаю "Олександр Невский" А.Югова. Оно довольно детское, и ничего особо смыслового там нет, но читать все равно приятно. Украинский перевод отличный (В.Мусиенко). Я сначала и не понял, что это перевод - думал оригинал. Чувствуется, что перерводчик до конца понял автора, и они оба с одинаковой любовью относятся к родине, не зависимо от того, что под этим подразумевается - Украина, Россия, или Киевская Русь.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 184
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума