Отправлено: 14.07.08 19:14. Заголовок: Голодомор как символ украинской государственности

Вначале несколько слов о геноциде.

На Нюрнбергском процессе 1945 года геноцид был описан как "преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп"

Это значит, что если кто-то захочет доказать геноцид в суде подобному Нюрнбергскому, ему придется доказывать факты истребления, т.е. убийства целых групп гражданского населения. Доказывать, что это истребление было преднамеренное и систематическое, а не случайное и эпизодическое. Доказывать, что территория, на которой всё произошло, была оккупирована, а не вошла в состав государства добровольно. Доказывать, что была цель уничтожения слоя расы или народности целиком, а не какой-то её части.

Так что украинский голодомор не подпадает под эту статью, даже в трактовке украинских националистов. Они утверждают, что Сталин преднамеренно спровоцированным голодом хотел сломить волю свободолюбивого украинского народа.

Нужно учесть ещё следующее. Геноцид – это преступление, не имеющее срока давности. Любое преступление подразумевает жертву и преступника. Законы осуждают государственные структуры, но они имеют национальную принадлежность. Был геноцид немцев против славянских народов и евреев, турок против армян, американцев против индейцев. В обиходе государство может вообще не упоминаться – говорят о нациях. Нынешнее руководство Украины постоянно ставит вопрос о признании голодомора геноцидом перед Россией и международным сообществом. Сегодня Ющенко говорит, что это не направлено против России. Но стоит ли этому верить? К чему тогда такая настойчивость? Ведь Сталина и СССР уже нет, а Россия правоприемница СССР. Даже если Ющенко не откажется от своих слов, геноцид не имеет срока давности, а президенты приходят и уходят. Что может помешать следующему президенту предъявить России требования о компенсации, если Россия вдруг признает геноцид, которого не было?

Чтобы в этом убедиться достаточно взглянуть на результаты переписи населения.
В 1926г украинцев в СССР жило 31 195 тыс., а в 1959г стало 37 253тыс. Таким образом правление Сталина привело к увеличению численности украинцев в СССР на 16%. И это не смотря на кровопролитную войну, огненным валом прокатившейся по всей территории Украины. Непредвзятый человек скажет, что это статистика процветания народа, но где сейчас взять таких на Украине?

Кроме того, у немцев например, для убийства своих жертв были специальные орудия: лагеря смерти, душегубки, специальные вооружённые формирования, государственная идеология расового превосходства. Были результаты их преступлений – массовые захоронения. Ничего подобного Украина предъявить России не может.

Для чего же тогда эти шаги, заведомо обречённые на провал, повторение давно протухшей гебельсовской пропаганды (а нового в этом плане на Украине ничего не придумали)? Очевидно, для внутреннего потребления. Правительство Украины хочет затолкать свой народ в НАТО, а для этого запугать коварными русскими. Но это можно трактовать и как недружественные шаги по отношению к России. Пропаганда – это оружие. Гебельсу можно простить – он воевал с СССР, руководил информационным фронтом. Но Украина России войну не объявляла, мы живём как мирные соседи. А среди соседей не принято распространять заведомо лживые измышления.

Ещё одна возможная причина – это поиск Украиной истоков своей государственности.
Нужно найти поворотную точку в цепи событий. А это порой трудно сделать. Откуда пошла земля Русская (или Украинская)? Ясно, что вот она есть, а когда-то в прошлом не было, жили на ней люди по другим законам и правилам. С чего началось Советское государство или Французская Республика? Была Российская Империя, а стала Страна Советов, где же точка перехода? Её нет, она размыта среди событий. Тогда она выдумываются, чаще всего одно из реальных событий раздувается. Так возникает штурм Зимнего или Бастилии. Рядовые, по сути, события среди прочих превращаются в более значительные. И это закономерно. Нужна дата для праздника. Нужен вот этот символ государства, наряду с гербом, флагом и гимном.

Свобода не купленная кровью, не вырванная из пасти врага дёшево стоит. Поэтому очень часто символами государства становятся битвы, штурмы и победы, пусть и малые. Украинское государство пошло по странному для русского пути. Оно взяло за точку отсчёта апофеоз своей слабости, беспомощности. В результате раздувания событие вообще превратилось в маразм. Сталин – царь русских в Москве послал бумажку о хлебозаготовках большевикам в Киев. Истинные украинцы не признавали ни Сталина, ни большевиков. Но почему-то стали выполнять эту бумажку с таким рвением, что каждый четвёртый (или уже третий) на Украине умер от голода. Причём это страшная тайна. Если кто-то пытался говорить об этой трагедии, сажали на 10 лет. Спросишь: «а сколько людей отсидело по этой статье» – не ответят. Тайна. Почему-то истинные украинцы считают, что лучше умереть от голода, чем сесть в тюрьму, где кормят. Что поделать? Такой вот свободолюбивый народ.

Сложившаяся сейчас ситуация вызывает прежде всего недоумение и жалость к украинцам. Неужели они не понимают, какими безвольными моллюсками или растениями выставляет их родное правительство? Любой нормальный народ в такой ситуации восстал бы, или на худой конец, сбежал заграницу. В Польшу, Румынию или Турцию. Но какое там восстал – боялись слово молвить! И получается так, что народ с таким вот менталитетом моллюска претендует на свою государственность, и пытается заноситься перед русскими, государство которых простояло уже больше 800 лет, и пережило больше тысячи передряг.

Надежду внушает только одно. То, что когда-нибудь, может быть украинцам надоест прикидываться юродивыми, и они обратятся к светлым и героическим страницам своей истории. А на этих страницах подвиги украинцев и русских часто идут рядом. Может быть тогда они перестанут лить ложь и грязь на своих соседей.
Дмитрий Южный

 Отправлено: 23.02.10 15:13. Заголовок: nogre Ногр ответь м..

nogre
Ногр ответь мне на один вопрос,каков характер и тенденции имеет современная война в Ираке?

 Отправлено: 23.02.10 16:09. Заголовок: Это - плацдарм для т..

Это - плацдарм для того, чтобы развязать войну с целью обретения контроля над углеводородами в период начала глобального спада их добычи и с целью сохранения роли доллара как основной валюты.

thirteen
Твоя версия?

 Отправлено: 23.02.10 16:11. Заголовок: Это - плацдарм для т..

цитата:

Это - плацдарм для того, чтобы развязать войну с целью обретения контроля над углеводородами в период начала глобального спада их добычи и с целью сохранения роли доллара как основной валюты.

та я не про то.я спрашиваю от чего гибнут в Ираке американские солдаты и солдаты союзников?

 Отправлено: 23.02.10 17:35. Заголовок: Да мне по хую от чег..

Да мне по хую от чего они там гибнут. Насколько я понимаю, иракцы в массе своей - задрочи, и основной очаг военного сопротивления штаты имеют в лице афганских маньяков побиться. Этим пацанам не привыкать таким образом стремиться в свой рай.
Твою версию того, зачем штаты развязали войну в ираке, все же хотелось бы узнать.

 Отправлено: 23.02.10 17:43. Заголовок: Да мне по хую от чег..

цитата:

Да мне по хую от чего они там гибнут. Насколько я понимаю, иракцы в массе своей - задрочи, и основной очаг военного сопротивления штаты имеют в лице афганских маньяков побиться. Этим пацанам не привыкать таким образом стремиться в свой рай. Твою версию того, зачем штаты развязали войну в ираке, все же хотелось бы узнать.

э не,и в афгане и в ираке солдаты США погибают от фугасных зарядов,как росийский омон в чечне еще совсем недавно.
что косвенно говорит о том что еще пару лет и сопротивление сойдет на нет.
а нсчет смысла войны?мне похуй изза чего она началась.

 Отправлено: 23.02.10 18:28. Заголовок: thirteen В афгане о..

thirteen
В афгане они от только от них погибают, т.к. на юг афгана, где властвует талибан, они хуй забили, а когда пытаются туда сунуться, то там сопротивление так на нет сходит, что двухсотые идут в америку не по паре-тройке в день, а десятками. Так что говори косвенно всякую хуйню кому нибудь другому.
Ты знаешь, почему штаты не стали размещать ПРО у жополизов (ляхов-чехов)?

 Отправлено: 23.02.10 18:28. Заголовок: thirteen пишет: мне..

thirteen пишет:

цитата:

мне похуй изза чего она началась

Зачем тогда эти пафосные фразы о покорении мусульманских стран америкосами?

 Отправлено: 23.02.10 18:33. Заголовок: bullet Да это по хо..

bullet
Да это по ходу ещё пэдросток какой-то, там согласованность элементов точки зрения искать без толку.

 Отправлено: 23.02.10 19:17. Заголовок: Зачем тогда эти пафо..

цитата:

Зачем тогда эти пафосные фразы о покорении мусульманских стран америкосами?

затем шо заебло дрочилово на всяких террористов с талибана,армии махди и прочих уебков.

цитата:

Ты знаешь, почему штаты не стали размещать ПРО у жополизов (ляхов-чехов)?

просвети меня,о Великий))))

цитата:

В афгане они от только от них погибают, т.к. на юг афгана, где властвует талибан, они хуй забили, а когда пытаются туда сунуться, то там сопротивление так на нет сходит, что двухсотые идут в америку не по паре-тройке в день, а десятками. Так что говори косвенно всякую хуйню кому нибудь другому.

в афгане ISAF погибают только от фугасов,потому как талибы в прямой бой практически не вступают ибо нехуй им ловить в прямом бою,знаешь ли статистика вещь упрямая и соотношение потерь 1:43 явно не в пользу ТАЛИБАНа.и воюют они везде так,подрыв фугаса,если не удалось остановить колонну - собирают вещички и драпают.Так что АНАЛитик держи свое мнение при себе.

 Отправлено: 23.02.10 19:36. Заголовок: thirteen пишет: тал..

thirteen пишет:

цитата:

талибы в прямой бой практически не вступают ибо нехуй им ловить в прямом бою

Зато они на своей земле, а это уже плюс.

 Отправлено: 23.02.10 19:42. Заголовок: thirteen пишет: про..

thirteen пишет:

цитата:

просвети меня,о Великий))))

На хуй ты нужен, просвещайся сам.
bullet
Смотри, да это же гений стройности мысли
thirteen пишет:

цитата:

соотношение потерь 1:43 явно не в пользу ТАЛИБАНа

очень согласовано с
thirteen пишет:

цитата:

талибы в прямой бой практически не вступают

и thirteen пишет:

цитата:

подрыв фугаса,если не удалось остановить колонну - собирают вещички и драпают

И при этих никаких бойцах-талибанцах штаты никак не могут наладить транзит через пуштунские территории дружественного целостного пакистана и южного афганистана и были вынуждены договариваться с авторитарной мразью россиянией, отпиздившей их милого друга саакашвилю.

 Отправлено: 23.02.10 19:47. Заголовок: И при этих никаких б..

цитата:

И при этих никаких бойцах-талибанцах штаты никак не могут наладить транзит через пуштунские территории дружественного целостного пакистана и южного афганистана и были вынуждены договариваться с авторитарной мразью россиянией, отпиздившей их милого друга саакашвилю.

ГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ пеши исчо ОЛОЛО

 Отправлено: 23.02.10 20:17. Заголовок: thirteen Пешу исчо ..

thirteen
Пешу исчо - пошел на хуй, дибилоид.

 Отправлено: 23.02.10 21:03. Заголовок: nogre чайку с мятой..

nogre
чайку с мятой хлебни,нервы полечи,тупорез.

 Отправлено: 23.02.10 22:27. Заголовок: Два великих знатока ..

Два великих знатока ближнего и среднего востока перегрызлись. ггггггг Ржачный спор. Продолжайте...

 Отправлено: 23.02.10 22:49. Заголовок: Два великих знатока ..

цитата:

Два великих знатока ближнего и среднего востока перегрызлись.

в стойло вернись,ишак тождикистонский.

 Отправлено: 23.02.10 22:58. Заголовок: thirteen пишет: иша..

thirteen пишет:

цитата:

ишак тождикистонский.

не. тадЖЫДкистанский

 Отправлено: 23.02.10 23:16. Заголовок: dinka пишет: в стой..

dinka пишет:

цитата:

в стойло вернись,ишак тождикистонский.

Ну я в отличии от тебя, в свое время, много общался с теми же талибами-пуштунами, наемниками пакистанцами, арабами, даже ебиптянами... А ты их хоть в глаза видел???

dinka пишет:

цитата:

не. тадЖЫДкистанский

Вы мадам так и блещете искрометным юмором...

 Отправлено: 23.02.10 23:26. Заголовок: Ну я в отличии от те..

цитата:

Ну я в отличии от тебя, в свое время, много общался с теми же талибами-пуштунами, наемниками пакистанцами, арабами, даже ебиптянами... А ты их хоть в глаза видел???

ГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ ебонашкаааааааааааааааааааааааааа

 Отправлено: 24.02.10 00:35. Заголовок: thirteen бухани све..

thirteen
бухани светлой лепоты - и учиться, учиться и ещё раз учиться
Беньямин Зеев пишет:

цитата:

Ну я в отличии от тебя, в свое время, много общался с теми же талибами-пуштунами, наемниками пакистанцами, арабами, даже ебиптянами...

да в этом никто и не сомневается, можно уже и не напоминать
Беньямин Зеев пишет:

цитата:

Ржачный спор. Продолжайте...

А это тебе зачем? Ты ведь в свое время уже таких споров много видел.

 Отправлено: 24.02.10 00:40. Заголовок: nogre растормаживающ..

nogre
растормаживающими не увлекаюсь,плохо сказывается на психике.зачем мне превращаться в истеричку с ЧСВ овер 9000.

 Отправлено: 24.02.10 02:20. Заголовок: thirteen Лучше быть..

thirteen
Лучше быть типичным для нынешней молодежи дремучим долбоёбом-недоучкой?

 Отправлено: 24.02.10 10:45. Заголовок: Сегодня гораздо боле..

Сегодня гораздо более актуальна тема "геноцид украинского народа 1993-2009"
http://zubr.in.ua/news/2007/09/22/130/

 Отправлено: 24.02.10 13:50. Заголовок: nogre ггггггггггггг..

nogre
ггггггггггггггг вспомнила бабка как была девкой

 Отправлено: 24.02.10 16:55. Заголовок: Польша не разместила..

Польша не разместила системы ПРО ибо Россия оказала давление

 Отправлено: 24.02.10 17:14. Заголовок: Пластырь Ибо штатам..

Пластырь
Ибо штатам понадобился транзит через россиянию грузов для войск в афгане.

 Отправлено: 24.02.10 19:46. Заголовок: два дебила это сила...

два дебила это сила.
система ПРО будет размещено на территории Польши и Чехии до 2012 года.

 Отправлено: 24.02.10 22:06. Заголовок: nogre пишет: А это ..

nogre пишет:

цитата:

А это тебе зачем? Ты ведь в свое время уже таких споров много видел.

Просто забавно... Ваши мнения очень "оригинальны"... Хотя твое мне ближе, и я с ним почти согласен...

 Отправлено: 24.02.10 22:17. Заголовок: nogre пишет: Ибо шт..

nogre пишет:

цитата:

Ибо штатам понадобился транзит через россиянию грузов для войск в афгане

Хм, а через Иран не проще?

 Отправлено: 24.02.10 23:52. Заголовок: левзея сафлоровидная..

левзея сафлоровидная пишет:

цитата:

Хм, а через Иран не проще?

Так Тегеран после вывода советских войск из Афгана рассорился с Пендостаном и сблизился тесно с Китаем. Этого Штаты Ирану простить не могут. Поэтому и договариваться с Тегераном ни о чем не хотят... Им легче с гебистом Путей добазарится...

 Отправлено: 25.02.10 08:59. Заголовок: Тогда действительно ..

Тогда действительно проще через Россию, которая если если надавит - никаких систем ПРО в Чехии и Польше не будет, как бы этого ни хотелось нашему "тринадцатому апостолу"

 Отправлено: 25.02.10 14:39. Заголовок: Тогда действительно ..

цитата:

Тогда действительно проще через Россию, которая если если надавит - никаких систем ПРО в Чехии и Польше не будет, как бы этого ни хотелось нашему "тринадцатому апостолу"

смешные идиоты

 Отправлено: 25.02.10 18:04. Заголовок: Не шали. Лучше, в зн..

Не шали. Лучше, в знак солидарности со своими вечно голодными предками, сядь на диету.

 Отправлено: 25.02.10 19:10. Заголовок: левзея сафлоровидная..

левзея сафлоровидная пишет:

цитата:

Тогда действительно проще через Россию, которая если если надавит - никаких систем ПРО в Чехии и Польше не будет, как бы этого ни хотелось нашему "тринадцатому апостолу"

Вот уж не надо принижать роль Иуды. Если Великий Сион захочет русские во главе с Путиным будут на Марсе песок подметать...

левзея сафлоровидная пишет:

цитата:

Не шали. Лучше, в знак солидарности со своими вечно голодными предками, сядь на диету.

100/100

 Отправлено: 25.02.10 19:17. Заголовок: Беньямин Зеев пишет:..

Беньямин Зеев пишет:

цитата:

Если Великий Сион захочет русские во главе с Путиным будут на Марсе песок подметать...

Если б Великий Сион действительно существовал евреи бы не мыкались 2000 лет по миру, получая то и дело затрещины и пендали от гоев.

 Отправлено: 25.02.10 19:36. Заголовок: Пластырь - инфо пише..

Пластырь - инфо пишет:

цитата:

Если б Великий Сион действительно существовал евреи бы не мыкались 2000 лет по миру, получая то и дело затрещины и пендали от гоев.

Наоборот это полезно для самих же богоизбранных. Это делает их сильнее и вирулентнее. :) Без вечных пенделей они не стали бы такими могучими...

 Отправлено: 25.02.10 19:39. Заголовок: Беньямин Зеев пишет:..

Беньямин Зеев пишет:

цитата:

Если Великий Сион захочет русские во главе с Путиным будут на Марсе песок подметать

А если Священный Синод только пальцем пошевелит, иудеи опять всем скопом пойдут снега Сибири разгребать

 Отправлено: 04.04.10 13:53. Заголовок: bullet пишет: А есл..

bullet пишет:

цитата:

А если Священный Синод только пальцем пошевелит, иудеи опять всем скопом пойдут снега Сибири разгребать

Мечты, мечты.......

 Отправлено: 04.04.10 23:50. Заголовок: Афган оккупировать н..

Афган оккупировать невозможно. По крайней мере все попытки сделать это проваливались. Попытка США не будет исключением.

 Отправлено: 05.04.10 00:11. Заголовок: Афган оккупировать н..

цитата:

Афган оккупировать невозможно. По крайней мере все попытки сделать это проваливались. Попытка США не будет исключением.

а им это и нафик не нужно.им нужно что бы их корпорации,железные дороги,добывающие предприятия и т.д. нормально работали,а для этого необязательно оккупировать,достаточно повалить центральную власть и разжечь гражданскую войну или войну за бабки,вот как у нас в 90-е к примеру было,что они собственно и сделали как в Афганистане так и в Ираке,есть информация что в 2011 большая часть войск уйдет с Ирака точнее какие то военные базы будут обязательно но так,чисто что бы выпилить особо тупорылых инсургентов,тоже самое произойдет и с Афганистаном но ближе к 2012 или даже 2013 это кстати подтверждается косвенно тем что в конце 2009 в Афганистане ИСАФ начал операцию по выдворению талибов с юга которая должна быть окончена к 2011.В общем ничто не ново под Луной,так было в Корее,так начиналось во Вьетнаме и закончилось бы аналогично корейскому варианту только вот всякие хиппи и пацифисты не дали этого сделать.
И кстати,про невозможность оккупировать Афганистан это лажа и утка, в античности он был оккупирован Македонским, в Новое Время без труда его оккупировали англичане, другое дело нахуй англичанам нужны эти нищие на полезные ископаемые горы и пустыни с населением большая часть которых представляют собой необразованных дикарей.