Отправлено: 14.07.08 19:14. Заголовок: Голодомор как символ украинской государственности

Вначале несколько слов о геноциде.

На Нюрнбергском процессе 1945 года геноцид был описан как "преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп"

Это значит, что если кто-то захочет доказать геноцид в суде подобному Нюрнбергскому, ему придется доказывать факты истребления, т.е. убийства целых групп гражданского населения. Доказывать, что это истребление было преднамеренное и систематическое, а не случайное и эпизодическое. Доказывать, что территория, на которой всё произошло, была оккупирована, а не вошла в состав государства добровольно. Доказывать, что была цель уничтожения слоя расы или народности целиком, а не какой-то её части.

Так что украинский голодомор не подпадает под эту статью, даже в трактовке украинских националистов. Они утверждают, что Сталин преднамеренно спровоцированным голодом хотел сломить волю свободолюбивого украинского народа.

Нужно учесть ещё следующее. Геноцид – это преступление, не имеющее срока давности. Любое преступление подразумевает жертву и преступника. Законы осуждают государственные структуры, но они имеют национальную принадлежность. Был геноцид немцев против славянских народов и евреев, турок против армян, американцев против индейцев. В обиходе государство может вообще не упоминаться – говорят о нациях. Нынешнее руководство Украины постоянно ставит вопрос о признании голодомора геноцидом перед Россией и международным сообществом. Сегодня Ющенко говорит, что это не направлено против России. Но стоит ли этому верить? К чему тогда такая настойчивость? Ведь Сталина и СССР уже нет, а Россия правоприемница СССР. Даже если Ющенко не откажется от своих слов, геноцид не имеет срока давности, а президенты приходят и уходят. Что может помешать следующему президенту предъявить России требования о компенсации, если Россия вдруг признает геноцид, которого не было?

Чтобы в этом убедиться достаточно взглянуть на результаты переписи населения.
В 1926г украинцев в СССР жило 31 195 тыс., а в 1959г стало 37 253тыс. Таким образом правление Сталина привело к увеличению численности украинцев в СССР на 16%. И это не смотря на кровопролитную войну, огненным валом прокатившейся по всей территории Украины. Непредвзятый человек скажет, что это статистика процветания народа, но где сейчас взять таких на Украине?

Кроме того, у немцев например, для убийства своих жертв были специальные орудия: лагеря смерти, душегубки, специальные вооружённые формирования, государственная идеология расового превосходства. Были результаты их преступлений – массовые захоронения. Ничего подобного Украина предъявить России не может.

Для чего же тогда эти шаги, заведомо обречённые на провал, повторение давно протухшей гебельсовской пропаганды (а нового в этом плане на Украине ничего не придумали)? Очевидно, для внутреннего потребления. Правительство Украины хочет затолкать свой народ в НАТО, а для этого запугать коварными русскими. Но это можно трактовать и как недружественные шаги по отношению к России. Пропаганда – это оружие. Гебельсу можно простить – он воевал с СССР, руководил информационным фронтом. Но Украина России войну не объявляла, мы живём как мирные соседи. А среди соседей не принято распространять заведомо лживые измышления.

Ещё одна возможная причина – это поиск Украиной истоков своей государственности.
Нужно найти поворотную точку в цепи событий. А это порой трудно сделать. Откуда пошла земля Русская (или Украинская)? Ясно, что вот она есть, а когда-то в прошлом не было, жили на ней люди по другим законам и правилам. С чего началось Советское государство или Французская Республика? Была Российская Империя, а стала Страна Советов, где же точка перехода? Её нет, она размыта среди событий. Тогда она выдумываются, чаще всего одно из реальных событий раздувается. Так возникает штурм Зимнего или Бастилии. Рядовые, по сути, события среди прочих превращаются в более значительные. И это закономерно. Нужна дата для праздника. Нужен вот этот символ государства, наряду с гербом, флагом и гимном.

Свобода не купленная кровью, не вырванная из пасти врага дёшево стоит. Поэтому очень часто символами государства становятся битвы, штурмы и победы, пусть и малые. Украинское государство пошло по странному для русского пути. Оно взяло за точку отсчёта апофеоз своей слабости, беспомощности. В результате раздувания событие вообще превратилось в маразм. Сталин – царь русских в Москве послал бумажку о хлебозаготовках большевикам в Киев. Истинные украинцы не признавали ни Сталина, ни большевиков. Но почему-то стали выполнять эту бумажку с таким рвением, что каждый четвёртый (или уже третий) на Украине умер от голода. Причём это страшная тайна. Если кто-то пытался говорить об этой трагедии, сажали на 10 лет. Спросишь: «а сколько людей отсидело по этой статье» – не ответят. Тайна. Почему-то истинные украинцы считают, что лучше умереть от голода, чем сесть в тюрьму, где кормят. Что поделать? Такой вот свободолюбивый народ.

Сложившаяся сейчас ситуация вызывает прежде всего недоумение и жалость к украинцам. Неужели они не понимают, какими безвольными моллюсками или растениями выставляет их родное правительство? Любой нормальный народ в такой ситуации восстал бы, или на худой конец, сбежал заграницу. В Польшу, Румынию или Турцию. Но какое там восстал – боялись слово молвить! И получается так, что народ с таким вот менталитетом моллюска претендует на свою государственность, и пытается заноситься перед русскими, государство которых простояло уже больше 800 лет, и пережило больше тысячи передряг.

Надежду внушает только одно. То, что когда-нибудь, может быть украинцам надоест прикидываться юродивыми, и они обратятся к светлым и героическим страницам своей истории. А на этих страницах подвиги украинцев и русских часто идут рядом. Может быть тогда они перестанут лить ложь и грязь на своих соседей.
Дмитрий Южный

 Отправлено: 20.02.10 15:21. Заголовок: прочитал первые 3 аб..

прочитал первые 3 абзаца и последние 3 абзаца.
вывод - бред и сивушный маразм имперствующих украинофобов.

 Отправлено: 20.02.10 19:57. Заголовок: Нытье про "голод..

Нытье про "голодомор" существует исключительно для того, чтобы лягнув в очередной раз Россию, показать этим свою лояльность Западу. Показательно, что ни одна политическая сила Украины не потребовала компенсацию за "голодомор" у его истинных организаторов - Великобритании. Почитай хотя бы книгу Николая Старикова "Кризис: как это делается", там это всё очень подробно доказывается.

 Отправлено: 20.02.10 20:09. Заголовок: Честно говоря, уже п..

Честно говоря, уже подзадолбал этот вечный "комплекс пострадавшего", который пропагандируется государственными СМИ. Это тему начал, видимо, Тарас Шевченко. За что я и не люблю его поэзию. Сначала мы были "угнетенные панами", потом - "заморенные голодом", после - "бахнутые чернобылем", скоро еще что-нибудь придумают. Как бы эта некрасивая черта не влезла в глубины национального подсознания и не засела там на века...

 Отправлено: 20.02.10 20:36. Заголовок: ну понятно шо лягнут..

ну понятно шо лягнуть Россию,а еще как напоминание того шо тут натворили комми.

цитата:

Показательно, что ни одна политическая сила Украины не потребовала компенсацию за "голодомор" у его истинных организаторов - Великобритании.

британцы то тут при чем?
а про Тараса Шевченко да,в точку,подпаривает его поезия немного))))

 Отправлено: 20.02.10 21:47. Заголовок: Мельник пишет: Чест..

Мельник пишет:

цитата:

Честно говоря, уже подзадолбал этот вечный "комплекс пострадавшего"

поддерживаю всеми конечностями. даже у меня весь былой патриотизм выбили бездарным вечным нытьем.
вообще, может ли кто-то назвать хоть одну реальную (не типа "любовь к природе") положительную (не в смысле "мы на всех кладем") черту украинского менталитета?

 Отправлено: 20.02.10 22:06. Заголовок: Moroless пишет: что..

Moroless пишет:

цитата:

что ни одна политическая сила Украины не потребовала компенсацию за "голодомор" у его истинных организаторов - Великобритании.

Почему бы хряковским нацболам этим не занятся паралельно с вымаливанием очередной визы.
thirteen пишет:

цитата:

британцы то тут при чем?

Да ни причем! Обычная российская гнилая отмазка. Наверно отобраное зерно Британии продавали. Это как если у тебя украли мобильник, а потом продали его кому-то, обвинять в краже не того, кто украл, а того кто купил его.
Moroless пишет:

цитата:

хотя бы книгу Николая Старикова "Кризис: как это делается", там это всё очень подробно доказывается.

Это наверно какой-то друг Фоменка и Носовского.
dinka пишет:

цитата:

бездарным вечным нытьем.

Вы еще нечитали нацболье нытье про кровавый режим Путина.
dinka пишет:

цитата:

вообще, может ли кто-то назвать хоть одну реальную (не типа "любовь к природе") положительную (не в смысле "мы на всех кладем") черту украинского менталитета?

Любовь к выбору темы дипломной

 Отправлено: 20.02.10 22:11. Заголовок: кровавая гэбня пишет..

кровавая гэбня пишет:

цитата:

Любовь к выбору темы дипломной

тема, между прочим, была удачно выбрана в приятной компании Буллита, Михайлова, Скарлетт и других товарищей и нетрезвом состоянии после концерта Вождя и тут же отстояна перед научным руководителем по телефону.

 Отправлено: 20.02.10 22:13. Заголовок: dinka пишет: тема, ..

dinka пишет:

цитата:

тема, между прочим, была удачно выбрана в приятной компании Буллита, Михайлова, Скарлетт и других товарищей и нетрезвом состоянии после концерта Вождя и тут же отстояна перед научным руководителем по телефону.

мммм ... (с)

 Отправлено: 20.02.10 22:25. Заголовок: вообще, может ли кто..

цитата:

вообще, может ли кто-то назвать хоть одну реальную (не типа "любовь к природе") положительную (не в смысле "мы на всех кладем") черту украинского менталитета?

спокойствие и хладнокровие с одной стороны,веселость и постоянные шутки-прибаутки с другой.

 Отправлено: 20.02.10 22:31. Заголовок: кровавая гэбня пишет..

кровавая гэбня пишет:

цитата:

Почему бы хряковским нацболам этим не занятся

Потому что НБП-Украина не желает даже при самом плохом раскладе наживать политический капитал, эксплуатируя сомнительное понятие "голодомор".
Мельник пишет:

цитата:

Честно говоря, уже подзадолбал этот вечный "комплекс пострадавшего", который пропагандируется государственными СМИ

У богоизбранных нахватались, несмотря на свой махровый дремучий антисемитизм. Богоизбранные тоже которое уже десятилетие жвачку "Холокост" никак разжевать не могут.

 Отправлено: 20.02.10 22:39. Заголовок: thirteen пишет: спо..

thirteen пишет:

цитата:

спокойствие и хладнокровие

это особенно хорошо видно по заседаниям верховной рады
мне кажется наоборот - в частности в фольклоре и в общем в литературе воспеваются обезбашенные герои, совершающие глупые поступки на эмоциях.

веселость... ну может...

но это не перекрывает инертность (моя хата с краю) и неувереность, жадность, зависть.

есть, конечно, еще доброта, но ее искренней мало. и навязчивое стремление к свободе, независимости, сопровождаемое, правда, тем же нытьем, которое только мешает, хотя нахрен она нужна, такая свобода, при неспособности брать на себя ответственность...

 Отправлено: 20.02.10 22:52. Заголовок: это особенно хорошо ..

цитата:

это особенно хорошо видно по заседаниям верховной рады

там все жиды.

цитата:

мне кажется наоборот - в частности в фольклоре и в общем в литературе воспеваются обезбашенные герои, совершающие глупые поступки на эмоциях.

ну вообще то это у всех так,в любом фольклоре.разве нет?

цитата:

но это не перекрывает инертность (моя хата с краю) и неувереность, жадность, зависть.

цитата:

навязчивое стремление к свободе, независимости, сопровождаемое, правда, тем же нытьем, которое только мешает, хотя нахрен она нужна, такая свобода, при неспособности брать на себя ответственность...

ну это все издержки совка.все через жопу делать.

 Отправлено: 20.02.10 22:58. Заголовок: dinka пишет: это ос..

dinka пишет:

цитата:

это особенно хорошо видно по заседаниям верховной рады мне кажется наоборот - в частности в фольклоре и в общем в литературе воспеваются обезбашенные герои, совершающие глупые поступки на эмоциях. веселость... ну может... но это не перекрывает инертность (моя хата с краю) и неувереность, жадность, зависть. есть, конечно, еще доброта, но ее искренней мало. и навязчивое стремление к свободе, независимости, сопровождаемое, правда, тем же нытьем, которое только мешает, хотя нахрен она нужна, такая свобода, при неспособности брать на себя ответственность...

Напишите на эту тему дипломную.

 Отправлено: 20.02.10 23:02. Заголовок: thirteen пишет: ну ..

thirteen пишет:

цитата:

ну вообще то это у всех так,в любом фольклоре

ну тогда и спокойствие, и хладнокровие - это тоже абстрактные черты, проецируемые на всех хороших людей.
thirteen пишет:

цитата:

издержки совка.все через жопу делать.

не соглашусь. я далеко не сторонник ностальгии по совковым временам, но некоторые вещи делались намного качественнее, чем сейчас и механизмы были четко отлажены. другой вопрос, во что они превращают жизнь (механизмы) - Система, Комбинат и т.д. но разве щас по-друому7 разве есть свобода или нет системы? это всегда было и всегда будет. и всегда будут те, кто это понимате и что-то делает против. или не делает, но понимает. или не понимает, но делает))))))))

 Отправлено: 20.02.10 23:03. Заголовок: thirteen пишет: ну ..

thirteen пишет:

цитата:

ну это все издержки совка.все через жопу делать

Ну что за манера с дурной головы на здоровую перекладывать. Про принятые в 1917-1918 Универсалы читал?

 Отправлено: 20.02.10 23:06. Заголовок: ну тогда и спокойств..

цитата:

ну тогда и спокойствие, и хладнокровие - это тоже абстрактные черты, проецируемые на всех хороших людей.

не не не,нифига подобного.я прекрасно помню истеричных и вечно кричащих русских в Крыму.да и другие европейские народы я лицезрел,мне есть с чем сравнивать.

цитата:

Ну что за манера с дурной головы на здоровую перекладывать. Про принятые в 1917-1918 Универсалы читал?

конечно читал,при чем тут они?

 Отправлено: 20.02.10 23:12. Заголовок: thirteen пишет: кон..

thirteen пишет:

цитата:

конечно читал,при чем тут они?

Да ни причем! Щас опять какуе-то Британию приплетут.

 Отправлено: 20.02.10 23:19. Заголовок: thirteen пишет: не..

thirteen пишет:

цитата:

не не не,нифига подобного.я прекрасно помню истеричных и вечно кричащих русских в Крыму.да и другие европейские народы я лицезрел,мне есть с чем сравнивать

М-да. На майдане я тоже нечто подобное наблюдал. Правда, там русских не было.
Украинцы - угрюмый и недоверчивый народ. Видимо, так сложилось исторически. Веселиться умеют только под сливой, да и юмор оставляет желать лучшего - трансвестит Данилко-Сердючка.
thirteen пишет:

цитата:

конечно читал,при чем тут они?

При том, что каждый последующий практически противоречил предыдущему
обьективный взгляд пишет:

цитата:

Щас опять какуе-то Британию приплетут

Книжки читать надо, а не атуссин лопать

 Отправлено: 20.02.10 23:26. Заголовок: bullet пишет: да и ..

bullet пишет:

цитата:

да и юмор оставляет желать лучшего - трансвестит Данилко-Сердючка

Так она в России то бешено популярна. Ну дебильней российских юмористов.. всяких там "Аншлагов", "Кривых зеркал", Петросянов и прочей хуйни не сыскать.
bullet пишет:

цитата:

При том, что каждый последующий практически противоречил предыдущему

Потому что они были написаны под диктовку британцами. Это еще Коля Стариков убедительно доказал.

 Отправлено: 20.02.10 23:28. Заголовок: bullet пишет: Правд..

bullet пишет:

цитата:

Правда, там русских не было.

Да как небыло. Приезжали всякие Доренки, Немцовы, и прочие. Лимоныч тогда от Лагоды настойчиво требовал участия в оранжевой революции.

 Отправлено: 20.02.10 23:31. Заголовок: Британцы, насколько ..

Британцы, насколько я знаю, к Универсалам отношения не имели, так што ваш национальный юмор в данном случае неуместен
обьективный взгляд пишет:

цитата:

Так она в России то бешено популярна. Ну дебильней российских юмористов.. всяких там "Аншлагов", "Кривых зеркал", Петросянов и прочей хуйни не сыскать

Ну разумеется, быдло - оно везде быдло. Поэтому не надо утверждать, как это некоторые делают, что наше быдло - самое спокойное и хладнокровное быдло в мире (это с одной стороны, потому как с другой - оно еще ко всему прочему готово всегда веселиться и развлекать себя шутками-прибаутками)

 Отправлено: 20.02.10 23:31. Заголовок: Об Украине во второй..

Об Украине во второй день говорили больше всего. Иногда казалось, что и съезд созывали для того, чтобы поговорить об Украине.
Сначала руководитель киевского отделения Сергей Лагода заявил, что обе стороны одинаково противны идеологии НБП. Поэтому украинские отделения партии приняли решение бойкотировать «оранжевую революцию». Потом выступил Лимонов: «Я бы вам простил даже неявку на съезд, только бы вы были на улице и увели за собой массы!». Следующий оратор (из Харькова) попытался сгладить ситуацию («Я в составе 50-тысячной группы сторонников Ющенко ходил на обладминистрацию»), но делегат из Днепропетровска перечеркнул все его усилия. Он сказал, что Лимонов «не совсем прав», что «вся украинская революция проституирована». Лимонов ответил страстно.
— Вы допускаете большую ошибку. Идите на улицы!
— Там толпа и так! — крикнул кто-то из зала (мне показалось, что это был глава киевского отделения).
— «Толпа и так!». «Толпаитак!» — передразнил кричавшего Лимонов. — Плохому танцору, как говорят, яйца мешают

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/89n/n89n-s15.shtml

 Отправлено: 20.02.10 23:38. Заголовок: Нобьективный взгляд ..

Нобьективный взгляд пишет:

цитата:

Да как небыло. Приезжали всякие Доренки, Немцовы, и прочие

Это жыды какие-то, а не русские
обьективный взгляд пишет:

цитата:

Лимонов ответил страстно. — Вы допускаете большую ошибку. Идите на улицы!

Ну а че, всё правильно. Нереально, конечно, но угарно было бы, если бы к власти пришли нацболы

 Отправлено: 21.02.10 00:08. Заголовок: М-да. На майдане я т..

цитата:

М-да. На майдане я тоже нечто подобное наблюдал. Правда, там русских не было. Украинцы - угрюмый и недоверчивый народ.

на майдане?тот который в 2004?и какой майдан конкретно,от каких кандидатов?
так я в 2004 тоже был на майдане,и прекрасно помню валянки на которых дописали *made in usa* и апельсины в которых втыкивали пустые шприцы.а еще помню как киевские бизнесмены за свои кровные покупали медикаменты и еду для митингующих..вообщем то там много чего было,только вот угрюмости и истерик не было ниразу.

 Отправлено: 21.02.10 00:18. Заголовок: dinka не соглашусь...

dinka

цитата:

не соглашусь. я далеко не сторонник ностальгии по совковым временам, но некоторые вещи делались намного качественнее, чем сейчас и механизмы были четко отлажены.

особенно если вспомнить чернобыль.вот надежность так надежность,да и про остальное тоже самое,европейцы\американцы пережили все кризисы\революции\войны ,которые были в Российской Империи\бывшСССР, и остались с прибытком,а у нас шо 17,шо 91,шо 98 ,шо 08 полное гавно.

 Отправлено: 21.02.10 20:04. Заголовок: thirteen пишет: евр..

thirteen пишет:

цитата:

европейцы\американцы пережили все кризисы\революции\войны

Это с какой стороны посмотреть. Великая Депрессия неслабо рубанула по обитателям США, до сих пор американцы эти времена с содроганием вспоминают (кто, конечно, дожил). Зато при СССР нищих и бомжей не было. Что до Европы, то именно парижские баррикады 68-го заставили руководства центральноевропейских стран пересмотреть свою социальную политику и пойти на уступки, оттого население этих стран было в плюсах.

 Отправлено: 22.02.10 02:08. Заголовок: Там и сейчас удавочк..

Там и сейчас удавочка затягивается. Тогда им война помогла в легкую из говна выскочить. Я думаю, что они замутят её и на этот раз. И начнут они её с Ирана.

 Отправлено: 22.02.10 02:28. Заголовок: Там и сейчас удавочк..

цитата:

Там и сейчас удавочка затягивается. Тогда им война помогла в легкую из говна выскочить. Я думаю, что они замутят её и на этот раз. И начнут они её с Ирана.

давно пора Иран розьебать и водрузить священный звездно-полосатый флаг в Тегеране.

цитата:

Зато при СССР нищих и бомжей не было.

потому что в ссср все были либо нищими либо бомжами.

 Отправлено: 22.02.10 09:41. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Смеяло. Это в нынешней Уркаине так - либо нищие, либо бомжи, а элита - отбросы общества
thirteen пишет:

цитата:

водрузить священный звездно-полосатый флаг в Тегеране

А ты не из богоизбранных случайно? Те тоже на америкосов молятся, потому как америкосы им деньжат на житье-бытье подкидывают.

 Отправлено: 22.02.10 10:37. Заголовок: эээ. я прям растерял..

эээ. я прям растерялась, что писать)))

 Отправлено: 22.02.10 14:50. Заголовок: dinka МмМ естествен..

dinka
МмМ естественно

 Отправлено: 22.02.10 18:36. Заголовок: А ты не из богоизбра..

цитата:

А ты не из богоизбранных случайно? Те тоже на америкосов молятся, потому как америкосы им деньжат на житье-бытье подкидывают

да что вы говорите,а я вот слышал что наоборот,они недовольны США потому что те не дают им окончательно и бесповоротно решить "палестинский вопрос".а вы не из коммунистов случайно?что-то в вас проскальзывает такое...красненькое...

 Отправлено: 22.02.10 22:53. Заголовок: thirteen пишет: око..

thirteen пишет:

цитата:

окончательно и бесповоротно решить "палестинский вопрос".

Это в смысле по образу и подобию подхода к еврейскому вопросу в Рейхе? Я думаю, что жидочки могут его так решить, только если США ту самую будущую войну выиграют. А в такой войне им придется положить немало своих бойцов. Иначе окуппация Ирана, Ирака, Афганистана, Пакистана и Сирии не получится. Только ради жидочков США на такие жертвы не пойдет. Там вопросы более глобальные будут решаться.

 Отправлено: 22.02.10 23:07. Заголовок: Это в смысле по обра..

цитата:

Это в смысле по образу и подобию подхода к еврейскому вопросу в Рейхе? Я думаю, что жидочки могут его так решить, только если США ту самую будущую войну выиграют. А в такой войне им придется положить немало своих бойцов. Иначе окуппация Ирана, Ирака, Афганистана, Пакистана и Сирии не получится. Только ради жидочков США на такие жертвы не пойдет. Там вопросы более глобальные будут решаться.

Ирак и Афганистан уже так оккупированы,следующий Иран.Пакистан горой за США стоит ибо под боком индусы есть которые сожрут их и не подавятся....ну а Сирия...а что Сирия?пшик вроде Ирака.

 Отправлено: 22.02.10 23:21. Заголовок: thirteen пишет: Ир..

thirteen пишет:

цитата:

Ирак и Афганистан уже так оккупированы

Хуй там! Ирак стоит на месте и Багдад не взят

 Отправлено: 23.02.10 01:52. Заголовок: thirteen пишет: Ира..

thirteen пишет:

цитата:

Ирак и Афганистан уже так оккупированы,следующий Иран.Пакистан горой за США стоит ибо под боком индусы есть которые сожрут их и не подавятся....ну а Сирия...а что Сирия?пшик вроде Ирака.

Слушай, ты свою неинформированность при себе бы лучше держал, что-ли? А то канаешь совсем под новорожденный мозжечок. Про Ирак можно спорить, что там оккупировано, что нет, а Афган они ещё раньше Ирака пытаются начать контролировать, да только мало что из этого выходит. Пакистан официально, конечно, за США, да вот только пуштунские территории правительство Пакистана не контролирует, Штаты имеют большие проблемы с проведением по ним транспорта для снабжения своих войск в Афгане. То же самое будет на территориях Пакистана, граничащих с Ираном после начала войны, так что гора такая получается весьма шаткая. А Сирия - это уже до кучи, в принципе вроде союзник Ирана, насколько я понимаю, большая часть оружия, которое она закупает, уходит в Иран, который ограничен в военно-технической торговле.

 Отправлено: 23.02.10 02:07. Заголовок: nogre угу..

nogre
угу

 Отправлено: 23.02.10 10:41. Заголовок: nogre ого (МмМ)..

nogre
ого
(МмМ)

 Отправлено: 23.02.10 13:53. Заголовок: dinka Ммm Ясаух паш..

dinka
Ммm Ясаух пашо!

 Отправлено: 23.02.10 13:59. Заголовок: пщщпду мне в помощь ..

пщщпду мне в помощь