Отправлено: 10.04.09 20:20. Заголовок: Вопрос о происхождении украинской фамилии Чикатило
На форуме http://chikatilo.borda.ru/ в ветке http://chikatilo.borda.ru/?1-2-0-00000057-000-15-0-1239373138 у меня с одним товарищем вышел спор о происхождении украинской фамилии Чикатило. Мое мнение: Существует много украинских фамилий, заканчивающихся на котило (например, в чемпионате России по хоккею играл хоккеист Покотило). Изначально правильно все эти украинские фамилии были Чикотило, Покотило, Закотило и т.д. И эти фамилии берут начало в слове котило (которое сохранилось в болгарском языке и означает выводок детенышей (изначально котят, а потом это значение распространилось и на птенцов, и сейчас изпользуется как слово "гнездо")). А уж потом как следствие русификации произношения украинских слов появились всякие Чикатило, Покатило и т.д. И родился Романыч в семье с фамилией Чикотило, а при получении паспорта был записан как Чикатило. Мнение моего оппонента: На украинском "резать тело" будет "різати тіло". (переводчик Google) Но есть ещё слово чикать - резким движением отсекать, отрезать что-нибудь. На украинском "чикать" будет "чiка". Остается сложить чiка тіло... Подскажите, пожалуйста, кто из нас прав?
Существует много украинских фамилий, заканчивающихся на котило (например, в чемпионате России по хоккею играл хоккеист Покотило). Изначально правильно все эти украинские фамилии были Чикотило, Покотило, Закотило и т.д. И эти фамилии берут начало в слове котило (которое сохранилось в болгарском языке и означает выводок детенышей (изначально котят, а потом это значение распространилось и на птенцов, и сейчас изпользуется как слово "гнездо")). А уж потом как следствие русификации произношения украинских слов появились всякие Чикатило, Покатило и т.д. И родился Романыч в семье с фамилией Чикотило, а при получении паспорта был записан как Чикатило. Мнение моего оппонента:
Отправлено: 12.04.09 17:12. Заголовок: nogre, кстати на одн..
nogre, кстати на одном российском канале, вроде НТВ, была года 2 назад интересная передача про маньяков, и в том числе о Чикатило, и там показывали его жену и брали интервью у его сына. Сын пьет и подругу свою иногда колотит. Очень занимательная программа.
Отправлено: 12.04.09 19:13. Заголовок: Мне не очень понрави..
Мне не очень понравилась эта программа. Левые у Романыча все же родственники. Вот видел я в фильме “По следу Сатаны” (серия "Криминальная Россия") фотку, где Романыч с внуком (сыном дочери (там на фотке ещё дочь и её муж)) - у внука в лице было что-то этакое. Но дочь Романыча зашухерилась очень плотно и на контакт со СМИ не идет.
Сообщение: 2365
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Из Вне
Репутация:
4
Отправлено: 12.04.09 21:03. Заголовок: А я вас на Лесополос..
А я у вас на Лесополосе фотку видел, там вроде как сын Чики стоит и закрывает рукой надпись на могиле матери. А что там написано? Кто из ваших сказал, что там фамилия другая.
Отправлено: 13.04.09 09:21. Заголовок: Она вернула себе дев..
Она вернула себе девичью фамилию Одначева. А сынок сидел 2 раза (первый раз недолго, а второй раз ~ 8 лет), за всякие преступления с целью наживы. Вроде бы одно время даже перед второй отсидкой в орг. преступности замешан был. Сейчас с криминалом завязал, мечтает продать кому-нибудь дорого свои воспоминания о Романыче и свалить из Украины в Америку.
Он и мать ещё тогда в украину уехали. Сидел он, правда, в россии, т.к. криминалить возвращался в ростов (срулил в ростов, т.к. в украине накосячил). А сейчас опять украинский гражданин. Живет, кажется, в Харькове.
Фигасе, nogre, я смотрю ты биографию Романыча и его родственников напамять выучил. Не в органах случайно работаешь/ работал?
Нет в органах не работаю и не работал. Да я и не особо этой информацией владею. На форуме фан-клуба Андрея Романовича Чикатило http://chikatilo.borda.ru/ есть настоящие спецы, которые и многих жертв помнят и маршруты Романыча и даже доступ к томам дела Романыча дотуп имеют. Почитай этот форум и будешь знать по этой теме много. А я больше не Романыча фанат, а Гэри Риджуэя, т.к. это более профессиональный, более продвинутый серийник. В рунете по Риджуэю есть инфа только на http://murders.ru/ .
Отправлено: 13.04.09 18:42. Заголовок: Ну у него и професси..
Ну у него и профессия была связана с декоративно-прикладными работами, и жил он в очень живописных местах (в сериале Твин Пикс эту природу очень много снимали), много времени проводил среди этой природы, его энергия шла не только из человеческого негатива, но и из природной стихии. И пресс совдепа на него не давил. Психика у него была устойчивее, да и американский индивидуализм в его пользу в этих делах сказывается, и материальные возможности жителя США тоже Гэри на его пути помогали (взять хотя бы его манипуляции с автомобилями). Очень важной чертой Гэри было также то, что он на высоком уровне решал вопрос по противодействию следствию. Его поймали только благодаря его ошибкам, совершенным в начале большого пути, когда он имел ещё мало практических данных, необходимых для принятия правильных решений.
Отправлено: 13.04.09 22:30. Заголовок: Да нифига он не помо..
Да нифига он не помог, выводы по личности Риджуэя он правильные сделал, но это были косвенные вещи. На Риджуэя даже выжившая проститутка указала, что он её задушить пытался, на что Гэри невозмутимо ответил, что да было дело, я её снял, начала она сосать, что-то не то он ей сказал, она его за член укусила, он рефлективно схватил её за горло, она член отпустила, он её отпустил, она убежала. Так что не засунь он первые жертвы в реку (где их быстро нашли и смогли взять образцы его ДНК), то его бы не поймали. Тем более, что он к моменту задержания уже 5 лет как завязал (он выразился об этом - "Я заржавел").
Я бы не был столь категоричен. Всё-таки указать, что Реджуэй некрофил и обосновать это - до этого даже полицейский департмент со всеми его психологами не додумался. А что он, этот Банди? Я про него как-то не читал. Он был интеллектуалом?
Отправлено: 14.04.09 14:22. Заголовок: bullet пишет: А что..
bullet пишет:
цитата:
А что он, этот Банди? Я про него как-то не читал. Он был интеллектуалом?
Дураком он не был, учился на юриста, занимался общественной деятельностью, но был слишком импульсивным, самоконтроль у него был плохой, акции свои недостаточно подготавливал, посему оказался для полиции не особо трудным орешком. Он был скорее не профессионалом в серийных делах, а профессионалом в своем собственном процессе, умело сам себя защищал, достойно держался, был хорошо одет и хорошо выглядел и в результате поимел неслабый успех у америкосих, которые его завалили письмами с признаниями в любви. Но вот что касается уровня Банди как серийника, то эта тема у меня всегда ассоциируется со следующей цитатой из книжки "Двенадцать стульев": Начать карьеру многоженца без дивного, серого в яблоках, костюма было невозможно. К тому же нужно было иметь хотя бы десять рублей для представительства и обольщения. Можно было, конечно, жениться и в походном зеленом костюме, потому что мужская сила и красота Бендера были совершенно неотразимы для провинциальных Маргарит на выданье, но это было бы, как говорил Остап: "Низкий сорт. Не чистая работа".
Сообщение: 2389
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Из Вне
Репутация:
4
Отправлено: 14.04.09 17:22. Заголовок: nogre А может слыша..
nogre А может слышал, в Великобритании была такая тетка, вроде бы деток крошила. НИгде не могу про нее инфу найти, потому что имени не помню. У Секс Пистолз была с ней футболка - "God save Myra ...", а фамилию забыл.
набери в гугле "God save Myra", и гугл подскажет тебе фамилию странице на третьей
Ты такой умный. Тебе череп не жмет? Но ваще канешна воспользовался твоим советом, спасибо Myra Hindley used to be a sadistic child-killer, but she is all right now
Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Из Вне
Репутация:
4
Отправлено: 14.04.09 18:31. Заголовок: Вот статейку нашел. ..
Вот статейку нашел.
Влюбленные убийцы
Англия, май 1966 года. На скамье подсудимых - худощавый юноша и симпатичная крашеная блондинка. Это Ян Бреди и его подруга Мира Хиндли. Им только что оглашен приговор: поскольку в стране отменена смертная казнь и демонтированы все виселицы, определить Яну Бреди - три, а Мире Хиндли - два пожизненных тюремных заключения за убийства, совершенные с нечеловеческой жестокостью.
Бреди родился 2 января 1938 года. Его матерью была незамужняя шотландская официантка, но воспитывался он в чужой семье, в бедном и пользующемся дурной репутацией районе Глазго. Мальчик имел драчливый характер, любил обижать сверстников и мучить животных. Его считали психопатом. Задолго до совершеннолетия Ян пристрастился к спиртным напиткам. Несколько раз был пойман на квартирных кражах. Суд Глазго, назначив подростку условное наказание, отправил его к родной матери, которая к тому времени вышла замуж и переехала в Манчестер.
Там, в Манчестере, Ян и познакомился с Мирой Хиндли, 19-летней девушкой из рабочей семьи. Мира не блистала умом и талантами. Она много курила, из развлечений предпочитала танцы, к парням интереса не проявляла, оставалась девственницей, так как слыла прилежной католичкой, регулярно посещавшей церковь.
На первый взгляд, добропорядочная Мира была совращена с пути истинного хулиганом Яном и оказалась в его руках послушным орудием. Но изучение материалов уголовного дела показывало: все было не так. Да, в начале знакомства Ян действительно играл в глазах Миры ведущую роль, и сошлась она с Бреди, обнаружив у него те же самые психические склонности и сексуальные предпочтения, что свойственны были ей самой. С той только разницей, что Ян их афишировал, а она, по врожденной скрытности, таила в душе.
Их объединило поклонение культу силы и насилия, садизм и жестокость. Тогда же выяснилось: у Бреди есть идол - Гитлер. Еще до встречи с Мирой Ян, не довольствуясь английским переводом, засел за немецкий язык, чтобы прочитать «Майн Кампф» в оригинале, а потом собрал небольшую, но весьма своеобразную библиотеку. Тут были такие книги, как «История пыток всех времен и народов», «История розги», «Сексуальные преступления и сексуальные преступники», «Жизнь и идеи маркиза де Сада», «Генрих Гиммлер», «Нюрнбергский дневник», «Поцелуй бича», «Половые аномалии и извращения», «Половая психопатия» и т.д. Неудивительно, что не слишком начитанная Мира сочла его интеллектуалом.
Ян недолго прожил вместе с матерью и отчимом. Он был им чужим человеком, мечтавшим создать новую семью. Вот почему все вздохнули с облегчением, когда Ян снял себе квартиру в доме № 16 по Уорлд-Брук-авеню и устроился младшим клерком в какую-то химическую фирму.
В январе 1961 года туда же поступила секретарем-машинисткой Мира Хиндли. В первый же обеденный перерыв внимание Миры привлек юноша, настолько увлеченный чтением «Майн Кампф» в оригинале, что даже не соизволил заметить ее. Однако через несколько дней Ян все же посмотрел на новенькую, и Мира занесла это радостное событие в свой дневник. Вскоре он уже улыбался ей в ответ, а потом назначил свидание. Они пошли в кино - на «Нюрнбергский процесс». Из кино направились в дом Мириной бабушки. В этот вечер мисс Хиндли без всяких сожалений распрощалась с девственностью.
С тех пор они стали неразлучной парой. Затянутые в кожаные комбинезоны, они часто с удовольствием гоняли на красно-серебряном мотоцикле Яна по пригородным шоссе. Мира сидела сзади, тесно прижимаясь к обожаемому водителю. Образцом для подражания она выбрала себе Ирму Грезе - садистку-гестаповку из охраны концентрационного лагеря, которая вошла в историю Второй мировой войны под прозвищем «белокурая бестия из Берген-Бельзена». После того как Мира перекрасилась в блондинку и купила высокие кожаные сапоги, Ян назвал свою подругу Мира Гесс.
Теперь они открыто жили вместе и постепенно оснащали свою квартиру аксессуарами для садо-мазохистского секса: наручниками, цепями, кнутами, бичами, плетями-многохвостками. Позже Бреди приобрел и фотоаппарат с автоспуском. Вместе и порознь они позировали перед объективом камеры в непристойных позах (в том числе с домашними собаками), затянутыми в кожу и обнаженными, в масках и капюшонах, связанными и закованными в цепи, распятыми на кресте, избиваемыми хлыстом... Ян пробовал торговать этими порнографическими фотоснимками, но потом бросил - доход оказался не слишком велик.
С этого момента Мира взяла инициативу в свои руки - она задумала ограбление банка. Принесла с «черного рынка» револьвер 45-го калибра и пистолет 38-го калибра. Резонно рассудила: чтобы после налета на банк унести ноги, потребуется транспорт. Увы, Бреди не захотел научиться управлять автомобилем. Тогда Мира сама сдала экзамены и получила водительские права. В течение двух лет - до дня, когда их арестовали, - она трижды покупала подержанные автомобили.
Дату первого убийства и сколько вообще было убитых, следствие так и не выяснило, поскольку подсудимые отчаянно лгали и не желали сознаваться даже в установленных и документально подтвержденных фактах. По-видимому, первой их жертвой стала 16-летняя Полина Рид. Девушка прекрасно знала Яна и Миру, поэтому без опасений откликнулась на приглашение навестить их. Ей и в голову не могло прийти, какие оргии устраивали Ян и Мира друг с другом и что теперь им захотелось побыть палачами не только в фантазиях, но и на самом деле. Ян и Мира внезапно накинулись на гостью, та не сумела оказать им серьезного сопротивления. Заткнув рот девушки кляпом, хозяева раздели ее донага и заставили позировать для порнографических фотографий. Потом ее подвергли изуверским пыткам и в конце концов убили. Труп затолкали в пластиковый мешок, отвезли на болота Сэддлуотерской пустоши и там закопали.
Полиция несколько недель вела широкомасштабные поиски пропавшей Полины. Мира и Ян следили за действиями стражей закона и делали выводы, как лучше заметать следы преступления. На три месяца они затаились. Но в ноябре 1962 года снова вышли на охоту. На улице Ян и Мира познакомились с 12-летним Джоном Килбрайдом. Доверчивому мальчику предложили автомобильную прогулку за город, отвезли на уже облюбованные болота. Там его изнасиловал Ян, потом - Мира. Взрослые любовники заставили Джона ублажать их языком, а насытившись, приступили к еще более изощренным пыткам.
Душераздирающие вопли ребенка, которые в пустынной местности никто не мог услышать, привели Яна и Миру в экстаз. Они решили: в следующий раз надо непременно записать предсмертные крики, стоны и агонию жертвы на магнитофон, чтобы прокручивать запись, когда захочется доставить себе наслаждение. Мальчик, не вынеся боли, потерял сознание. Тогда его придушили, а тело закопали тут же на болоте.
И вновь полиция была поднята на ноги, но выйти на след преступников ей опять не удалось. Ян и Мира были осторожны. Скажем, им очень хотелось садистски позабавиться с 12-летней дочерью соседки Яна. Девочку даже несколько раз возили на болота, но убить не решились, - опасность разоблачения в этом случае была слишком велика.
Следующими жертвами садистов стали 12-летняя Кейт Беннет и 10-летняя Лесли Энн Дауни. Предсмертные крики Лесли преступники записали на магнитофон. Когда позднее эта запись попала в руки полиции, она потрясла детективов - им еще не доводилось слышать столь страшное свидетельство. Ян и Мира не уничтожили вещественное доказательство не потому, что дали промашку, а потому, что их больная психика постоянно требовала подобных стимуляторов, несмотря на огромный риск разоблачения.
Перепробовав все позы и все способы возбуждения, Ян и Мира решили, что хорошо бы заняться групповым сексом. Их выбор пал на 17-летнего Дэвида Смита, мужа Морин Хиндли - сестры Миры. Столь ранний брак был заключен из-за беременности несовершеннолетней Морин. Ян нашел с Дэвидом общий язык на почве выпивок и интереса к сочинениям маркиза де Сада. Дэвид был склонен к жестокости и насилию; местной полиции он был известен как мелкий правонарушитель. Троица замыслила вооруженное ограбление и ездила за город тренироваться в стрельбе. Бреди не раз хвастал перед юнцом, что уже прикончил нескольких человек. А чтобы подтвердить серьезность своих слов и повязать Дэвида кровью, Ян пошел на демонстративное немотивированное убийство.
В тот день Дэвид постучался в двери квартиры Яна и Миры, когда у них уже был гость - 17-летний Эдвард Эванс. Все были пьяны. Смита встретили восторженно, предложили выпить вместе с ними. Дэвид не отказался. Опорожнили еще бутылку. И тут Ян внезапно встал из-за стола, вышел в соседнюю комнату и вернулся с топориком в руках.
- Твоя жизнь в моих руках. Как захочу, так и будет, - обратился он к Эдварду.
На мгновение в комнате воцарилась тишина, а потом Эдвард вскочил и бросился бежать. Ян догнал его и рубанул топориком по голове. Хлынула кровь, парень упал и затих.
Ян приказал Дэвиду убрать труп в полиэтиленовый мешок и смыть кровь с пола. Едва Дэвид наклонился к бездыханному телу, как Эдвард пришел в себя, открыл глаза и застонал. Дэвид отпрянул. Увидев испуг на лице сообщника, Ян грязно выругался, а затем обрывком электрического провода сам душил полумертвого, вытащил труп в кладовку и завалился спать. Он был уверен: Дэвид будет держать язык за зубами и не посмеет ни в чем перечить им с Мирой. Однако Дэвид перетрусил и сразу же рассказал о случившемся своей жене - Морин. Та, хоть Мира и была ее сестрой, немедленно позвонила в полицию. В 8.40 утра безоружный полицейский инспектор, одетый как разносчик хлеба, стоял у входа в дом на Уорлд-Брук-авеню, где жили Бреди и Хиндли. Едва Мира открыла ему, полицейский представился и сразу же шагнул внутрь.
В убийстве Эдварда, отрицать которое не имело смысла, Ян сознался сразу, но представил события совсем иначе, чем Смит. Он сказал, что познакомился с Эвансом в пивной, пригласил к себе домой, там еще выпили, опьянели, поссорились, подрались, и он его по неосторожности прикончил. Возможно, следователи и приняли бы это объяснение, не попадись им при обыске квартиры тетрадь со списком фамилий, в котором фигурировал и Джон Килбрайд, пропавший два года назад. На вопрос, почему в тетради упомянут Килбрайд, Бреди ответил: «Это мой друг». Допросив дочь соседки, полицейские узнали, в какие места за городом ее возили Мира и Ян, перерыли там чуть ли не все холмы и обнаружили останки убитых подростков.
Решающая же улика попала в руки правосудия, когда из переплета молитвенника Миры извлекли квитанцию от ячейки камеры хранения. Оттуда достали два чемодана, заполненные садо-мазохистской атрибутикой. Среди порнографических журналов, орудий пыток лежали фотоснимки погибших детей и магнитофонные записи их предсмертных страданий.
Мира, вопреки очевидности, отрицала свое отношение к этому делу. Однако эксперты, исследовав магнитофонные ленты, пришли к выводу, что зафиксированные на них голоса принадлежат Мире Хиндли, Яну Бреди и неизвестной девочке. Мать Лесли Энн Дауни опознала голос своей дочери. Вскоре после этого Яну было вменено убийство трех человек (Эдварда Эванса, Джона Килбрайда и Лесли Энн Дауни), Мире - убийство двух и соучастие в убийстве третьего. Но в течение четырех предшествующих лет в районе Манчестера исчезли восемь детей и подростков, и не исключено, некоторые из них могли быть на счету садистской парочки. К сожалению, из-за отсутствия улик такое обвинение даже не выдвигалось - того, что удалось неопровержимо доказать, хватало для приговора на полную катушку.
Оказавшись в тюрьме, Мира и Ян непрерывно обменивались любовными посланиями. Затем поток писем стал убывать, превратился в скудный ручеек и, наконец, иссяк: Мира охладела к любовнику, найдя в тюрьме новую сердечную привязанность - надзирательницу Патрицию Карис. Их влечение друг к другу крепло день ото дня, и надзирательница принялась ходатайствовать об освобождении своей пассии. Прознав о том из газет, возмущенный Бреди дал показания, изобличавшие Миру в убийстве Полины Рид и Кейт Беннет. Миру подвергли усиленным допросам и заставили-таки сказать, где похоронены жертвы. Правда, она смогла вспомнить только место могилы Полины. В июне 1987 года останки Полины Рид были обнаружены все на тех же островах среди болот Сэддлуотерской пустоши. После этой находки вопрос о досрочном освобождении Миры больше не поднимался...
Отправлено: 14.04.09 18:49. Заголовок: bullet пишет: А мож..
bullet пишет:
цитата:
А может слышал, в Великобритании была такая тетка, вроде бы деток крошила.
Нет, не слышал. Я вообще Британией не интересуюсь. Нет там нужного духа. Хотя воевать англичане, в отличие от, например, французишек и итальяшек способны, не спорю. Но вот духа нет. И музыку британскую почти всю не люблю и кино и литературу, не прет. Я вижу больше духовной мощи и креатива в США и Канаде (и наличие там массы дебильных жителей эту силу только подпитывает). Кое-какие явления есть в континентальной Европе. Я не могу представить, что в Британии когда-либо появится люди, вышедшие на уровень Моррисона, Хендрикса, Риджуэя, Тома Фишера, Skinny Puppy. Вот что больше всего у меня рвоту вызывает - это большинство британских документальных фильмов о рок-музыке. Там такой гон идет, что просто песец. Они ни фига не врубаются.
Отправлено: 15.04.09 12:12. Заголовок: Группы там есть хоро..
Группы там есть хорошие. А они на пустом месте не появляются. Значит есть и аудитория. А вот в Британии её нет. Моя любимая канадская команда Skinny Puppy всегда, гастролируя в Европе, это отстойное место объезжает, т.к. тупорылые англикосы все равно не врубятся, и концерта хорошего не будет.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет